Описание некоторых моментов КНИГИ вызвало оживленную дискуссию. Последняя, как я смотрю, перешла в несколько иную плоскость и получила новое звучание. Даже Леди Тресса обратила свое внимание на это безобразие.
Все по большому счету важное, что хотелось сказать по поводу КНИГИ и однотипной литературы, уже сказано - в основном именно благодаря имевшему место обсуждению.
Тем не менее, заканчивать топтание на КНИГЕ не собираюсь. Очень хочу привести ряд моментов - они стоят того, чтобы народ с ними ознакомился (но не стоят того, чтобы ради этого читать 7 книг с мутным содержимым).
Россия в КНИГЕ представляется как средоточие наиболее справедливого для XVI в. социального строя. Ежели верить аффтару, на Руси в то время рабства не было - смерды являлись арендаторами, а холопы - наемными работниками. Дворянство же всех охраняло. Идилллия, мммать...
- Угу, - с некоторым сомнением откликнулся Саша. - Скажут, что мы рабы крепостные, и все.
- Не скажут, - покачал головой Картышев. - Пока во время Великой Смуты западная демократия на Русь не пришла, про рабство здесь вообще не знали. А до Смуты еще пятьдесят лет. Мы, скорее всего, и не доживем. Странная зависимость, кстати, получается, Все известные демократии всегда на рабский труд опираются. Древняя Греция, Новгород, просвещенная Европа. А диктатура почему-то основывается на свободном труде. Например, московская монархия, со свободы крестьян начинавшая, спустя двести лет после Смуты ее опять добровольно восстановила. Не уживается как-то деспотизм с рабством в одном сосуде, как ни запихивай.
Отношения хозяин - раб, оказывается, пришли в татарскую Московию из Европы.
Вот такая политическая карта мира. Ни добавить, ни убавить. ###ДЕЦ.
Интересна трактовка образа Иоанна IV. В 1552 году он предстает перед читателем как 18-летний (ему было 22, впрочем, ладно) мудрый государственный деятель (со своеобразным чувством юмора). Государь печется исключительно о благе народном, в его начинаниях ему постоянно мешают злые бояре (тяжелое детство, и продолжают мешать, сволочи) - этим и обусловлена, видимо, материализация опричников в КНИГЕ минимум на 12 лет раньше их появления на самом деле. Опричники - по Прозорову - некие "рыцари без страха и упрека", главная задача их - защита Родины от злобных врагов (внешних и, разумеется, внутренних). Внешние враги общеизвестны и повсеместны (согласно КНИГЕ, это ВСЕ соседи Московской Руси. Опс...) Внутренние враги - само собой, бояре... И (линия проходная, слово за слово и т.п.) - жирующие на заграничной торговле Новгород и Псков, демократии ###. До них в КНИГЕ еще не добрались - но чувствуется, что повальная резня в этих городах по прямому приказу Грозного автором заранее одобряется. Ничего, глядишь, дойдет в последующих книгах и до нее...
Однако вернемся к нашим героям, оставшимся на Руси (ГГ).
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ГЕРОЕВ
Возможно, будет скучно. Но кому-то может и понравиться.
читать дальшеГГ, вломив шведам, начинают обустраиваться на новом месте. На повестку дня выносится вопрос: как и на что жить дальше? Обсуждение изумительное, не могу не процитировать:
- Дело нам нужно, - продолжил Росин. - Работа, которая сможет нас нормально прокормить.
-Кстати о "пахать", - поднял руку пожилой "ливонец". - Я, вообще-то, на агронома учился. Так что, окрестную землю можно попытаться и поднять. Кое-что из учебников я еще помню.
- У боярина местного разрешение на сие спросить надобно, - напомнил о своем существовании отец Никодим. .......
- К тому же потребуются лошади и плуги, -- добавил Росин. - А их у нас нет.
- Кузнечным делом промышлять можно, - протяжно предложил Юра Симоненко.
- Не пройдет, - охладил его порыв Сережа Малохин. - Я тут с крестьянином из Еглизей базарил, нож его посмотрел. Так вот, лезвие сделано из сыромятного железа, а режущая кромка, тоненькая, миллиметров пять, наварена из закаленной стали. И коса у него дома такая же, и топор... Ты сможешь такую тонкую работу сделать, и металл не испортить? Кишка тонка. Это тебе не рессорный обломок распрямить, да края проковать. Тут мастерство кузнеца компенсирует недостатки материала, а в наше время все будет наоборот.
Класс... Деревенский кузнец, который кует композитные косы...
- Надо телевизоры делать! - неожиданно выкрикнула из своего угла Инга. - Здесь их ни у кого нет!
- Понимаешь, сестренка, - сдерживая улыбку, пояснил Игорь. - Чтобы люди покупали телевизоры, сперва нужно организовать трансляцию. Чтобы организовать трансляцию, нужно поставить телевышки и организовать студии. Чтобы организовать студии, нужны образованные люди. Чтобы появились образованные люди, нужно создать институты. Это не говоря уже про электроэнергию и связанные с нею километры проводов и тысячи электростанций. Сильно подозреваю, что раньше двадцатого века нам со всем этим управиться никак не удастся.
- Тогда нужно делать машины! - тут же нашлась Инга. - Им не нужны никакие электростанции и провода!
- Зато нужны шоссейные дороги и бензозаправки, а значит: нефтеперегонные заводы, трубопроводы, асфальтоукладчики, - покачал головой Картышев.
Инга - это такая блондинка в компании ГГ. Ее основная функция - быть блондинкой. И попадать в задницы различной глубины. А ее окружают гендерные блондинки:
- Пароход можно построить, - предложил молодой парень. - Вместо топлива дрова пойдут, воды вокруг хватает.
- В принципе, реально, - почесал затылок Игорь. - Но что мы с ним делать станем?
- Ну, товары разные возить, пассажиров, - пожал плечами парень.
- Не знаю, - пожал плечами Картышев и оглянулся за поддержкой на отца Никодима. - Боюсь только, прогорим мы с ним. Ветер, он ведь бесплатный, а дрова так просто не дадутся, металл тоже дорог. Если вода нефильтрованная, то котлы станут накипью покрываться... Чистить надо, менять, ремонтировать. В девятнадцатом веке все это в каждом порту могли сделать, а здесь?.. У парохода перед парусником ведь только одно преимущество: он способен обеспечивать регулярность перевозок независимо от штилей и встречных ветров. Кто здесь за точность расписания лишние деньги переплачивать станет? Здесь даже обычных постоянных линий еще нет, все попутными судами обходятся. Да и товары каждый сам везет, за опоздание в месяц-другой никто неустойку с поставщика спрашивать не станет.
Изумительно! XVI век, единственным методом изготовления изделий из стали является ковка - а пароходы уже, видите ли, реальны
... Подчеркиваю - это фрагмент, в котором ГГ всерьез обсуждают свои экономические планы и учетом своих (судя по пароходам) прямо-таки энциклопедических знаний. Интересно, как аффтар представляет себе пароход? Как лодку с самоваром на борту?
- А если автоматы клепать начнем? - тихо спросил пожилой "ливонец". - Машинка-то, в принципе, простая.
- Машинка элементарная, - согласился Картышев.
- Вот только патрон к ней штука чертовски хитрая. Пуля в каждом должна быть абсолютно одинакового и совпадающего точно со стволом калибра, чтобы при выстреле не застряла. Порция пороха отмерена один-в-один, иначе мазать стрелки начнут. Гильза тонкостенная, а в ней капсюль с гремучей ртутью. Кто такие устройства изготавливать станет? Их ведь в кузне не откуешь, и на пушечном дворе не отольешь. А жрет эти самые патроны "машинка" со скоростью по полсотни в минуту, и то при экономной стрельбе.
Ничем не хуже пароходов. Легированная сталь, которую нужно научиться а) варить; б) прокатывать и в) сверлить - это чтобы сделать примитивный автомат. А где прикажете в ливонский болотах брать бездымный порох? (открою секрет Полишинеля: на дымном порохе автоматическое оружие не работает) - по сравнению с этим как раз изготовление медных гильз (штамповка) - цветочки...
- Порох нужно делать, - сладко потянулся Малохин. - Дело беспроигрышное. Артиллерия и ружейное дело только-только развиваются, потребности в порохе скоро начнут измеряться тоннами, изготавливают его пока кустарно. Если поставить пороховую мельницу, мы лет через десять разбогатеем.......
- А ты его делать умеешь?
- Как два пальца... В землю воткнуть... - бывший учитель истории передернул плечами. – Сначала нужно тщательно измельчить селитру, уголь и серу в так называемых толчеях или бегунах. Бегуны - это жернова, потому и назвали пороховые заводы мельницами. После измельчения составные части смешиваются и перетираются на тех же бегунах. Смесь надо перерабатывать влажной, иначе бабахнуть может и пылить сильно станет. Порох после сушки получается в виде твердых лепешек. Лепешку подвергают "кручению" - то бишь разбивают на мелкие зернышки. Это потому, что пороховая пыль - "мякоть" - сгорает слишком быстро и из-за нее может разорвать пушечный ствол. Кроме того, "мякоть" легко отсыревает. Зерна же сгорают плавно, без "детонации"..... Что вы все на меня так вытаращились? Думаете, я просто так на истфаке учился? У меня по огнестрельному оружию средних веков две курсовые работы написаны.
О великий гуру, написавший две курсовые работы! А знаешь ли ты, что дымный порох вообще не детонирует? Это - классическое метательное ВВ, при горении заряда которого фронта ударной волны не возникает!
- Что тебе нужно для мельницы? - без предисловий поинтересовался Росин.
- Жернова, решета, измельчительные шары, - начал загибать пальцы Сергей. - Кроме того, сера и селитра. Ну, селитру можно по окрестным деревням насобирать...
Афигеть! И где в северных деревнях аффтар надеется обнаружить залежи селитры? Для превращения, извините, дерьма в селитру теплый климат нужен. ТЕПЛЫЙ.
а вот серу придется где-то купить. Ну, и мельница, соответственно, нужна. Можно водяную на реке поставить. Да, чуть не забыл: работать пороховая мельница может только в теплое время года. Иначе влажный пороховой полуфабрикат замерзает.
- Значит, весны ждать... - Росин задумчиво прикусил губу. - Хотя, пожалуй, раньше весны нам жернова не раздобыть. И серу еще найти надо......
- Вечно вам, мужикам, то автоматы, то порох подавай! - опять не выдержала Инга. - Лучше бы стекла сделали! А то вместо окон бумага натянута. Не видно на улице ни хрена.
В помещении повисла гробовая тишина.
- Я что, опять чего-то не то сказала? - забеспокоилась Инга.
- Блин, а ведь и вправду дефицитом стекло было, -первым откликнулся Саша Качин, сидевший рядом с девушкой. - А изготавливается элементарно. Черпай песок, да плавь.
- А это реально? - засомневался Росин.
- Запросто, - пожал плечами Сергей Малохин.
- Дражайший Алексей Михайлович в середине семнадцатого века стекольный завод под Москвой поставил. Так почему мы не сможет? Технологии за сто лет сильного изменения не претерпели. Вот только порох нужен всем, это первое; и я отлично представляю технологию его изготовления, это второе. А стекло штука темная...
- Для плавки стекла нужна та же температура, что и для получения железа, - задумчиво произнес Качин. - Около полутора тысяч градусов. Ее можно достичь с помощью мехов и хорошего березового угля. Варить стекло вместо стали никому просто в голову не приходило. К тому же, венецианцы в нынешнее время жуткие тайны устроили из трубочек для дутья. А без них ничего не получится, прокатных станов у нас нет.
- Мельницы для стекла не надо, - свое мнение глава клуба, - жерновов тоже. Серу покупать не придется. Нужно только песок, мел и соду. Песок в реке начерпаем, вместо мела известняк можно пустить, а вот соду... Кажется, ее из водорослей выжечь можно. Египтяне четыре тысячи лет назад стеклянные бусы и поддельный жемчуг уже делали, чем мы хуже?
- Росин решительно хлопнул ладонями по столу: - Решаем так: Саша прикидывает, что нужно сделать для пробной плавки стекла, а дальше посмотрим по результатам. Дело, в общем, беспроигрышное. Не получится стекло прозрачное, оконное - можно всякие там чашечки-рюмочки из мутного или цветного лепить. Не пропадет. Пороховую мельницу оставляем в качестве запасного варианта. Для нее все равно жернова, решета и серу покупать нужно, и весны ждать. Начинаем со стекла. Вопросы или возражения есть?
- Только нужно сперва на счет реализации поинтересоваться, - поднялся со своего места Качин. - А то мы на заводе пару раз крепко обожглись.
- Это мы сделаем, - кивнул Росин. - Наш общий друг Зализа, помнится, появлялся в Кронштадте с одним местным торговцем. Вот через него и поинтересуемся. Юшкин! Поедешь к опричнику перевязку делать, попроси узнать, согласятся ли местные купцы стекло у нас покупать. Ну что, мужики? Посмотрим, на что годится современное высшее образование?
Отдыхаю. Особенно после финальной фразы.
Тут еще одна идея возникла - у ГГ Росина. Бумагу делать. Делает он ее поначалу, понятное дело, из соломы, но есть у человека мечта - делать настоящую бумагу. Для этого:
..... лучше, мельницу поставить, чтобы она тряпье молола, а не вручную перетирать.....
Как представлю себе бумагу из соломы и льна...
Попробую объяснить некоторые причины веселья - основы общей химии нам 20 лет назад все-таки преподавали, и кое-что запомнилось. Действие происходит не северо-западе Руси. Где герои собираются брать мел для извести? Кроме того, сода из водорослей... М-м-м... Технология производства соды была несколько иной: ее делали из поташа и поваренной соли. В итоге для производства стекла и бумаги помимо описанных в КНИГЕ чана (для бумаги) и кузнечного горна (для стекла) надо было развернуть нехилое производство: жечь сотни кубометров березы (поташ), выпаривать соль (не на Черном море фазенда, вода сама не испарится - холодно!), строить печи для извести (а мел переть по болотам хрен знает откуда). Именины сердца. Чем-то эти экономико-технологические эксперименты ГГ напоминают мне хрущевский совнархоз...
-
-
23.05.2006 в 01:49Может, этому Прозорову лавры старика Жюля Верна покоя не дают?
-
-
23.05.2006 в 10:11судя по ощущениям, ему вообще лавры покоя не дают - не важно чьи... и фанфары (какие у нас там ещё видимые легендарные атрибуты славы есть?)
совпадающего точно со стволом калибра, чтобы при выстреле не застряла.
правильно, надо же объяснить читателям, а то вдруг они не в курсе?
И вообще, ты обещал ещё по оружию пройтись, а где? жЕЛАЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!
-
-
23.05.2006 в 19:58Может, этому Прозорову лавры старика Жюля Верна покоя не дают?
Сэр! Вы телепаете непадецки! Когда я прошлой ночью окучивал оный культурный пласт, так и подмывало вспомнить Верна - "Таинственный остров"...
Лавры лаврами, но основное отличие КНИГИ от "Таинственного острова" в том, что эксперименты Смита (кроме гарантированного подрыва нитроглицерина ударом бульника по луже с оным) отражают реальную картину окружающего нас мира и в принципе по силам героям. Здесь же...
-
-
23.05.2006 в 21:20Лавры лаврами, но основное отличие КНИГИ от "Таинственного острова" в том, что эксперименты Смита (кроме гарантированного подрыва нитроглицерина ударом бульника по луже с оным) отражают реальную картину окружающего нас мира и в принципе по силам героям.
Ну-уууу... у товарища Верна ошибок тоже не мало было - биология, химия, металлургия...
Не научный трактат, да
Ничем не хуже пароходов. Легированная сталь, которую нужно научиться а) варить; б) прокатывать и в) сверлить - это чтобы сделать примитивный автомат. А где прикажете в ливонский болотах брать бездымный порох? (открою секрет Полишинеля: на дымном порохе автоматическое оружие не работает) - по сравнению с этим как раз изготовление медных гильз (штамповка) - цветочки...
Ну-уууу... Учитывая то, КАК, из ЧЕГО и в каких условиях делали реальные СТЕНы... При наличии патронов (Пусть даже и с дымным порохом - не суть) - вполне даже могли соорудить что-нить стреляющее... лет через несколько
-
-
23.05.2006 в 22:18Не научный трактат, да
Ну-уууу... Учитывая то, КАК, из ЧЕГО и в каких условиях делали реальные СТЕНы... При наличии патронов (Пусть даже и с дымным порохом - не суть) - вполне даже могли соорудить что-нить стреляющее... лет через несколько
Ребята! Давайте жить дружно! Как краевед говорю - не надо использовать дымный порох в автоматическом оружии. Это - мнение химика, не специалиста по автоматическим стрелялкам (просто после первого же рожка ствол можно будет выкинуть). Единственная альтернатива - автоматический дробовик, но кому он такой на фиг нужен?
-
-
23.05.2006 в 23:19Ага. А если учесть, что часть ошибок сделана намеренно (Бо - "спички детям не игрушки"(С), и нефиг нитроглицерин в домашних условиях производить
Ребята! Давайте жить дружно! Как краевед говорю - не надо использовать дымный порох в автоматическом оружии. Это - мнение химика, не специалиста по автоматическим стрелялкам (просто после первого же рожка ствол можно будет выкинуть).
М? Автомат и пистолет-пулемет, все же разные вещи. Если оружие на принципе отвода части пороховых газов и впрямь дымный порох... не любит, то ПП функционирующий на принципе отката (полу)свободного затвора вполне даже будет стрелять. Не далеко, не долго и куда попало - да, но струлять - будет
-
-
25.05.2006 в 01:16Если оружие на принципе отвода части пороховых газов и впрямь дымный порох... не любит, то ПП функционирующий на принципе отката (полу)свободного затвора вполне даже будет стрелять. Не далеко, не долго и куда попало - да, но струлять - будет
Ключевые слова - не долго. Просто дымный порох - это такая дрянь, после сгорания которой остается взвесь различных солей (собственно, "дым"). Они при высоких температурах достаточно агрессивны - поэтому стволу быстро и необратимо наступит каюк. Так что вариант автоматического дробовика на дымном порохе - занимательная альтернатива. И, кстати, может быть реализована именно с использованием энергии отдачи для автоматической стрельбы.
А если учесть, что часть ошибок сделана намеренно (Бо - "спички детям не игрушки"(С), и нефиг нитроглицерин в домашних условиях производить
Очень может быть. Хотя многих очень юных химиков на подвиги тянуло все равно.
Сам такой был - и собственные эксперименты (а также опыты своих знакомых) описывать не стану. Во избежание.
-
-
25.05.2006 в 14:24Они при высоких температурах достаточно агресивны - поэтому стволу быстро и необратимо наступит каюк.
Ничего, на эт счет есть Старинный Русский Способ - Чистить стволы Кирпичом!
Очень может быть. Хотя многих очень юных химиков на подвиги тянуло все равно.
Сам такой был - и собственные эксперименты (а также опыты своих знакомых) описывать не стану. Во избежание.
Хе-хе-хе! Тянуло, ой, тянуло!
-
-
25.05.2006 в 18:29Да и Jess
обижусь.... не дам жареной картошки